b

...a co říká o gothic rocku odborná literatuta

9. června 2008 v 9:18 | Lúmenn |  moje názory na gothiku...
Tak mi to nedalo abych nezjistila, jestli jsem ten pravý gothik nebo jen ubohý temný žvanil, co ví h***o. Dala jsem se do pátrání po tom pravém gothic rocku - tedy tom dnešním gothic rocku, Joy Division a Bauhaus už stahuju z netu, abych doplnila vzdělání.
Jelikož slovníky, které mám v knihovně mají nejmladší "datum výroby" hluboko v 80.letech, ani se nepokouším hledat tam. Pochybuju, že komunističtí soudruzi něco věděli o rocku, natož tom gothickém :).

Mé pátrání začalo na wikipedii. Cituji pár důležitých bodů (mimochodem článek úplně stejného ražení jsem četla na Sanctuary, že by se Ezechiel inspiroval taky na vševědoucí wiki?)
Texty se vyznačují ponurou melancholií, četné jsou horrorové či romantické prvky, filosofie existencialismu a další. Hudebně jsou typické kytary, baskytary, bubny, klávesy a syntezátory, nezřídka se používají automaty. Stejně jako texty i zvuk se projevuje typickou až monotónní melancholií.
(Tak zatím mi do toho zapadají i ti proklínaní HIM, hm uvidíme)
Význačný byl v této době londýnský hudební klub Batcave, kde hrály skupiny především postpunkové a gothic rockové, útočiště fanoušků oldchool gothic rocku (raný gothic rock je proto často nazýván právě batcave) a také je do těchto míst kladen vznik gothické subkultury.
(Hm tak stále nic nového, jenomže fanoušci odlchoolu byli už deset let po vzniku tohoto žánru. Je vidět, že se gothic rock asi vyvíjel (a dle mě i vyvíjí) strašně rychle a co je tradice je za deset let už staré a nudné.)
Zároveň koncem 90 .let na tento styl padl neprávem temný stín, kdy byl název "gothic" nesmyslně (obvykle jen na základě jakési podobnosti v image) přiřazován mnohým hard rockovým nebo dokonce metalovým skupinám, typicky Marilyn Manson nebo populární skupiny jako Evanescence, Nightwish, Within temptation, HIM a mnohé další, které však s gothic rockem nemají nic společného, pouze se lépe prodávají, což většina fanoušků starého gothic rocku těžce nese.
(Ajaj no to jsem to s těmi HIM dopracovala, honem jdu všechny písničky smazat z kompu, cítím se jako kacíř.)
No ale wikipedia přinesla výcuc z historie, názvy klasiků, ale co to vlastně je za styl jsem z té věty na začátku stále nepochopila.
Další pátrání pokračovalo na vampirefreaks.com - tyto stránky se pyšní titulem "industrial and gothic subculture" tak by tam snad mohlo být pár lidí co tomu rozumí. A hele, po zadání hesla gothic (nerozlišují bohužel mezi metal a rock) vypadl seznam kapel. Kdo je hned první…no ne HIM. Zlá gothikům zapovězená kapela má nejvíc fanoušků, asi jsem na špatných stránkách. Ale po seřazení dle hodnocení (opět uživateli VF) tam ti finští kulišáci zůstanou. Hned za nimi následuje CREATURE FEATURE, Lacuna Coil, The 69 Eye, Cry Pandora, Wednesday 13 a tak dál a tak dál, dalších 15 stránek čehosi co je zařazené do v hudbě pod kolonku gothic. Jsem z toho celá špatná, ve Sparku se dočtu, že Středa třináctého je horor metal a tady zase gothic.
Ale nevzdávám se a na třetí stránce na mě vybafne Malice Mizer, který je uveden na wikipedii jako "ta pravá a true gothic kapela". Zkusím si pustit pár písniček a málem skáču radostí! Je to přesně ten styl, který jsem očekávala! Nejsem na tom tak zle. Trošku mi spadne čelist, když zjistím, že jsou z Japonska, ale proč by Japonci nemohli hrát gothic rock, že.
Zkusím další stránky a helemese. Girls under glass z mého černého seznamu, fajn. Zní to taky tak jak očekávám, že by ty kapely z mého kompu fakt byly taky "ty správně goth"?
Jakmile objevím ještě jednu kapelu ze seznamu, Christian death, už si říkám, že jsem tu snad i správně. Bohužel můj počítač odmítá přehrát jejich písně a tak musím zase o kapelu dál.
Možná jsem pár kapel přehlédla, protože černý seznam je vcelku dlouhý, ale až na osmé stránce jsem objevila Nosferatu, kteří o sobě dokonce píší (a zdá se že i hrdě), že jsou komerčně nejúspěšnější kapely z druhé vlny gothic rocku. Na wikipedii totéž psali o Sisters of Mercy takže se divím, že si ještě nedali do držky.
Dostávám se k poslechu stažených písní a musím uznat, že to, co jsem považovala za gothic rock, skutečně gothic rockem je. Malice Mizer mě naprosto nadchli, protože japonština v kombinaci s kytarami, varhany a "duchařinou" (jak osobně říkám prvkům co zní jako ze starého hororu - něco mezi hrací skříňkou a xylofonem) je prostě bomba. Bauhaus a hymna gothic rocku Bela Lugosi is dead nejsou špatní, ale zpracování od XIII. Století mi přijde lepší, svěžejší a rytmičtější. I když jakési domorodé nástroje na pozadí (zní to jako mlácení kosti o kost) jsou taky zajímavé a u některých elektronických mixů naskakuje husí kůže. Ještě poslechnu klasiku všech klasik Siouxsie and the banshees a úplně přestávám chápat proč už je dávno neposlouchám???
Takže co jsem zjistila?
Po poslechnutí pár písní od dvou klasiků 80. let a jedněch současníků zjišťuji, že gothic rockové kapely jsou takové, jak jsem čekala a nestydím se teď už jmenovat ty, které denně poslouchám a taky jsem je doteď považovala za gothic rockové, což mi moje analýza potvrdila. Alvaréz Peréz a XIII.století jako čeští zástupci, Persephone a Lacrimosa se spíše historickými prvky a snad se nikdo neurazí, když gothic rockové prvky najdu u Theatres des Vampires a Dark Moor, kteří jsou spíše metaloví a fušují spíš (Theatres) do deathu a (Darkmooři) do power a speedu, ale taková písnička Dark Moor od Dark Moor nebo La Danse Macabre du Vampire od Theatres des Vampires je podle mě gothic (rock/metal) jak když vyšije.
Je to jen moje lenost, která mi bránila v objevení kouzel žánru, který občas zaslechnu díky kamarádům nebo na různých goth akcích a s kterým koketuju díky našim českým Alvarézům a Třináctce. Takže díky "prudičce" Onnee jsem našla pár super kapel (ty japončíky zbožňuju už teď!!!) a konečně už je ze mě ten pravý "true evil" gothik:). Takže teď bych o tom, že gothik poslouchá goth hudbu řekla tohle: "Poslouchat ji nemusí, ale je vůl když to nedělá."
Malice Mizer - vcelku mladá, ale schopná gothic rocková kapela z Japonska
Siouxsie and the banshees - legenda gothic rocku, v čele se zpěvačkou Siouxsie Sioux
 

3 lidé ohodnotili tento článek.

Komentáře

1 Andula Andula | 9. června 2008 v 13:20 | Reagovat

Tou větou "Poslouchat ji nemusí, ale je vůl když to nedělá."jsi to vystihla skvěle :) Jen taková drobná poznámka...Malice Mizer jsou j(japan)-rock...ale asi nemá cenu se pitvat v tom,co která kapely hraje za žánr, protože jsem nedávno zrovna četla,že siouxsie and the banshees a joy division se necítí být gothic rockové,za které jsou označovány,nýbrž post-punkové...takže tohle rozebírání radši přenechám jiným :D Jinak na VF se toho člověk moc nedozví...vlastně tam ani kapely jako Bauhaus aspol nenajdeme...samozřejmě nějaké tam jsou...ale to je jen hrstka...a celkově to tam mají divně zařazené.Tak třeba ve škatulce gothic najdeš Agalloch,Aesma Daeva atd. - čistě metalové skupiny,ale na druhou stranu tam najdeš i "pravé" gothic kapely jako Christian Death,The Mission nebo Bella Morte...což je,myslím,uspokojující ;) Btw. ale nemějme to VF za zlé - né nadarmo se mu přezdívá nepozérštější web v "temných" vodách internetu...ke všemu ne gothický,ale cyber a industriální...:)

2 Andula Andula | 9. června 2008 v 13:22 | Reagovat

P.S. : Nemyslela jsem to tak,že je uspokojivé,že mají metalové kapely splácané s gothic rockovými dohromady,ale tak,že můžeme být rádi,že tam vůbec nějaké goth rockové mají !

3 Onnea Onnea | Web | 9. června 2008 v 20:49 | Reagovat

1) clanky na CZS jsou nejcasteji preklady tech z wikipedie, takze pokud je Ez autorem nejakeho podobneho clanku, tak je dost pravdepodobne ze cerpal z wiki

2) ovsem pokud bys cetla ceskou verzi clanku na wiki, tu delal Shadow, a je to i na DE (a podle tech citatu soudim ze je to prave tentyz clanek)

3) Malize Mizer neni jen j-rock, ale hlavne visual kei ;)

4) HIM neni "true" gothy nenavidena kapela, neivm jak jsi na to prisla... to jsou spis zaujati vuci WT a podobym "metalovym" vecem...

5) v dnesni dobe nejsou jen kapely, ktery hraji styl co se vyvinul z gothic rocku a davaji do teto skatulky hodne moderniho... krome formaci jako 69 eyes ci Lacrimosa je tady Love Like Blood, Paralysed Age, London After Midnight, Corpus Delicti, Antiworld, Faith And The Muse... tyhle kapely si porad udrzuji dost vyrazny "oldschool" zvuk ;) takze to neni o tom ze kdyz neco neni zrovna oldschool batcave tak je to hned ghoustica a la Evanescence..

jinak, pro dalsi kapely dopurucuji na last.fm zadat tag deathrock... hlavne nedavejde gothic rock, vyjede vam Evanescence a podobne veci..:(

4 Lúmenn - autorka Lúmenn - autorka | 9. června 2008 v 21:38 | Reagovat

Díky za radu :) Malize Mizer je možná j-rock, ale není škoda dát do této škatulky všechny kapely z japonska? To je jak kdyby všichni němci hráli deutsch-rock a třebu Turci tý-rock :)

5 Onnea Onnea | Web | 9. června 2008 v 21:50 | Reagovat

lumen: jenomze u Nemcu nenajdes takove specificke odnozi rocku jako u Japonciku ;) stejne tak i j-pop ci japonsky metal je uplne jiny nez evropsky ci americky... ona totiz clekove japonska hudba ma dost svych specifickych vlastnosti ;)

6 Onnea Onnea | Web | 9. června 2008 v 23:59 | Reagovat

Andula: poslys... je fajn ze jde videt ze mas dost dobrych informaci... jenomze to ze prava gothic hudba je jenom gothic rock neni tak uplne pravda ;) to by bylo dost omezujici nemyslis si?;) neni to otazka jen jedne skatulky, proto taky JD a Siouxsie maji oznaceni post-punk. K post-punku se pridava deathrock, horrorpunk a cold wave, v dnesni dobe take darkwave ;) a jak to rozeznat? Jednoduse, staci poslouchat ty kapely ;)

7 Andula Andula | 10. června 2008 v 6:59 | Reagovat

Andula : Tak já poslouchám hodně takovýchto kapel  (ale i jiné samozřejmě,abyste si nemysleli,že jsem nějaká vyhraněná :)) ale asi je ještě nemám tak "naposlouchané" ,abych to vždy správně zařadila :) Btw. informace mám hlavně z darkentries - tedy de facto od tebe ;)

8 Andula Andula | 10. června 2008 v 6:59 | Reagovat

pardón...chtěla jsem napsat Onnea: a napsala jsem místo toho sebe :)

9 Onnea Onnea | Web | 10. června 2008 v 21:28 | Reagovat

jj, ja to chapu, ja jen reaguju na to jak jsi psala o tom ze JD a Siouxie se za gothic rock nepovazuji, ale za post-punk...  hodne lidi prave argumentuje tim, ze oldschoolove kapely samy sebe ani nepovazuji za gotiku... jenomze to proste neni jen jedna skatulka... navic, v dnesni dobe je to u te hudby stejne jako s "pravymi" goths.. to "prave" sebe sameho nalepkou gothic casto neoznaci.. taky proto, aby se distancovali od dnesni "pop-goticke" sceny..

10 mishennka mishennka | 12. června 2008 v 11:08 | Reagovat

Shrnutí nad článkem a nad komentáři:Jop, jsem zaujatá proti WT,Nightwish a jiným věcem (ale ani ne tak, co se hudby týče, jako spíš škatulkování těchto kapel někam, kam nepatří) .Him mají některé písničky hezké, ale jsou mi tak nějak jedno:)

Pro japonce je opravdu J-Rock velice specifický, a tatkéž bych ho rozhodně neoznačila za gothic rock..

Btw Siouxie jsou hodně dobří, zrovna včera jsem je sosala od Alkeantres:)

11 Onnea Onnea | Web | 12. června 2008 v 13:55 | Reagovat

ja doporucuju Skeletal Family jeste

12 Andula Andula | 12. června 2008 v 18:14 | Reagovat

Ti jsou také dobří :) To já teď nedávno objevila Naughty Zombies...všem co neznají vřele doporučuji (něco málo od nich ke stažení zde : http://bonitocadaver.blogspot.com/2007/02/naughty-zombies-demos.html)

13 Allassa Allassa | 12. června 2008 v 22:19 | Reagovat

Děkuji za typy na skupiny, ty japonci vůbec nejsou špatní a je to styl co se mi líbí :)

14 Alkeantres Alkeantres | E-mail | Web | 13. června 2008 v 15:22 | Reagovat

Tak co se týče japončíků tak doporučím pár věcí, vesměs visual kei - Dir en Grey, Candy Spooky Theater - ti jsou správně šílení i hudbou, 12012, Hime Ichigo, Rentrer en Soi, Akihabara Shounendan Dennou Romeo...

15 Allassa Allassa | 13. června 2008 v 19:20 | Reagovat

Alkeatres :Díky moc, už se jdu na to mrknout....:)

16 mishennka mishennka | 14. června 2008 v 0:38 | Reagovat

Andula:Naughty Zombies jsem stáhla, hodně dobrá věc! :)

17 Andula Andula | 14. června 2008 v 17:59 | Reagovat

Mishennka: není vůbec zač ;) mě se také moc líbí (ostatně jinak bych sem na ně nedávala odkaz) !

18 Andula Andula | 14. června 2008 v 18:00 | Reagovat

Jo a já děkuji Alkeantres - Candy Spooky Theater jsou výborní :)

19 Alkeantres Alkeantres | E-mail | Web | 14. června 2008 v 19:16 | Reagovat

Andula: Však není zač. Japonci mají dobrých kapel hodně, stačí je jen najít a vybrat si ;). Nebo napsat mně :D

20 Andula Andula | 15. června 2008 v 7:23 | Reagovat

Alkeantres : ale vždy je zač :) btw. kdyby měl někdo také zájem o japonskou muziku,tak tady jsou skvělé věci na stáhnutí : http://japanvisualkei.blogspot.com

21 Alkeantres Alkeantres | E-mail | Web | 15. června 2008 v 11:59 | Reagovat

http://www.geocities.com/xkridinkyx/

http://pinkspider-hide.blogspot.com/

U toho druhého se vlevo spouští hudba, jen varuji - ja osobně to nesnáším :D

22 Absinthwhore Absinthwhore | Web | 25. června 2008 v 14:50 | Reagovat

jak ses zmiňovala o wednesday 13, tak ti podle me vycházejí hlavně z horror punku.. no a theatres des vampires je metal s rádoby zloupířími texty a starší tvorba patří do oblíbené kategorie kráska a zvíře..drsný (trochu blackový hlásek) a líbivý, jemnější ženský.

23 jana jana | 23. dubna 2016 v 12:50 | Reagovat

Malice Mizer byla J rock kapela, ovšem J rock není hudební žánr, je to jen označení japonské hudby!!! Malice Mizer by se dali řadit za Gackt éry do Art rocku, za Klaha éry už do Gothic rocku! :-)

Nový komentář

Přihlásit se
  Ještě nemáte vlastní web? Můžete si jej zdarma založit na Blog.cz.
 

Aktuální články

Reklama